(no subject)
Apr. 6th, 2005 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xen0nОднажды Пушкин подошёл к Наталье и прямо сказал:
— Покажи сиськи!
— Хyясе, — ответила та, но показала.
— Зачооот! — произнёс Великий Гений и чмокнул супругу в щёку.
http://www.livejournal.com/users/lux_in_tenebris/124057.html
— Покажи сиськи!
— Хyясе, — ответила та, но показала.
— Зачооот! — произнёс Великий Гений и чмокнул супругу в щёку.
http://www.livejournal.com/users/lux_in_tenebris/124057.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
не понимаю...
Date: 2005-04-11 02:35 am (UTC)Re: не понимаю...
Date: 2005-04-11 11:21 am (UTC)- Доктор, мне кажется, что я гомосексуалист. Мне мужчины нравятся.
- Скажите, а вы, наверное, поэт?
- Нет
- Может тогда композитор?
- Нет, что вы, доктор.
- Художник?
- Нет-нет. Я - слесарь.
- Голубчик, ну какой же вы гомосексуалист. Вы - пидор.
Прошу прощения за нецензурщину. Я отнюдь не ратую за нее, так же возмущен, если она раздается с телеэкрана днем или если в автобусе кто-то матерится, но не считаю ее чем-то запретным или очень плохим. Но в отношении бравирования - скорее это не бравирование, а демонстрация демократичности, близости к и приятия этих самых низших слоев. Интеллигента делает интеллигентом не то, что он "жопа" сказать не может. Более того, даже если и скажет - это ничуть его не испортит. А кто-то может хоть тыщу раз повторить "гладиолусы ямб престидижитатор эксгибиционизм", интеллигентнее не станет. На мой взгляд это мало связано. Деление по речи - искусстенно и противоестественно.
Re: не понимаю...
Date: 2005-04-11 11:30 am (UTC)Частое использование мата современными образованными интеллигентными людьми, возможно, является показателем их негативного отношения к показной интеллигентности. В стиле "я интеллигент, потому что не матерюсь".
Гипотеза.
Re: не понимаю...
Date: 2005-04-11 11:48 am (UTC)Когда слесарь -сантехник, матерящийся через слово, извиняется, когда у него вырывается мат в присутствии женщины - вот это интеллегентность.. Это культура общения.
А когда люди с высшими гуманитарными образованиями щеголяют нецензурностью и пошлостью.. Есть в этом некое недопонимание истинной культуры общения, безкультурье оно же.
Мат - явление узкоспецифичное. И если человек не причастен к тем социальным слоям, которые ГОВОРЯТ матом, в его устах мат звучит отвратительней намного
туда же
Date: 2005-04-11 11:54 am (UTC)Re: туда же
Date: 2005-04-11 12:41 pm (UTC)Почему вам кажется, что мат - это нехорошо и некрасиво? Слова звучат так же, как и обычные слова. Или дело в том, что существует искусственно принятое разделение на хорошо/нехорошо красиво/некрасиво? Если так, то зачем и почему (это два разных вопроса).
А что если "легализовать" какое-то слово (помниться, мы в школе сильно удивлялись, что сука - литературное слово), то надо все равно что-то иметь "за чертой" или можно нормально жить будет, если все слова будут считаться приличными? Каково ваше мнение?
Re: туда же
Date: 2005-04-12 03:04 am (UTC)Сука - слово литературное не в значении мата а в значении самка собаки. А в значении мата ни одно слово литературным не будет. Любое матерное слово имело когда то нормальные разговорные корни, и обозначало что то вполне естественное. Но поменяло свое значение со временем, мутировало, стало злокачественным. Зачем умножать раковые клетки нашей речи?
Нехороши и некрасивы матерные слова именно потому что они суть злокачественные, а не потому что они в другом значении обозначают что то вполне естественное и не потому что якобы считаются кем то некрасивыми. Понятно ли говорю?
Культура - есть прежде всего внутренняя культура человека, понимает ли он необходимость собюлюдения неких норм. А то сильно свободные стали нынче интеллигенты. Свобода - осознанная необходимость, а вовсе не вседозволенность
Поэтому есть ли смысл в легализации каких то слов? ИМХО - нету. Так как легализуем эти слова, другие слова станут злокачественными, дело то как раз в оскорбительном и унизительном качестве слов, в из злой и разрушительной энергетике. Замкнутый круг? Так может лучше соблюдать внутреннюю культуру и стараться не употреблять слов, которые общепринято некрасивы?
Re: туда же
Date: 2005-04-12 07:21 pm (UTC)Я читал как-то интересную статью в бумажной газете (Комсомолка?). Особого доверия к ней нету, но как информация к размышлению. Суть - в больнице, в большой мужской палате люди выздоравливали быстрее (или вообще по статистике по большинству больниц. не помню.). Почему? Был вывод (хотя скорее гипотеза) что как раз из-за круга общения. Кругом все "свои", стесняться некого, и мат слышен гораздо чаще. Не в ругани, а в разговоре. И как раз за счет того, что это редкие, "магические", табуированные слова, это дает организму некоторую встряску, а это заставляет его напрягаться и интенсивнее лечить себя. Если употреблять мат постоянно - магия потеряет свою силу.
Может быть мат разрушает культуру общества, но ведь ее невозможно разрушить, она просто трансформируется. Ну стали писать "парашут" через "у", а не через "ю". Станет если пара слов более употребительными - думаю, ничего страшного не случится.
Про глубину души.... я, к сожалению, _знаю_, что мат - это некрасиво. Когда я был маленьким - мне это говорили. Я так воспитан, так сформировался. Я не матерюсь в обычной жизни (редко). И мне кажется, что мое восприятие его некрасивости - искусственное, как раз по этой причине. Поэтому я не очень доверяю глубине своей души в этом вопросе.
Если подумать. Русский язык - живой. Это не искусственно придуманый, спроектированный язык. А значит, все что в нем есть - может быть объяснено "почему" (у всего есть причина), но далеко не все может быть объяснено "зачем" (так как никто цели не ставил сделать некоторую группу слов запретной. а если и ставил когда-то давно, то знаем ли мы - зачем? а если знаем - то актуальны ли сейчас те цели?). Почему эти слова мат, запретные... да просто _так получилось_. Знаете притчу про десять обезьян в клетке, банан и шланг с водой?
Я вижу причину не употреблять мат - потому что этим поступком можно обидеть, задеть кого-то. Это достаточная причина воздерживаться от него, даже если считать его приемлимым. Так же, как слово "негр", которое уже, в штатах, кажется стало табуированным, хотя для "Рожденных в СССР" это было положительно-окрашенное слово, ассоциирующееся с могучим негром, борющимся за свою свободу.
Может это немного оффтопик, но... простите... вот меня волнует вопрос уже давно... как называть в обиходе мужской половой орган? Например, когда мужчина и женщина в постели. У них уже нет преград, комплексов, стеснения. [пи]писька? смешно. пенис? это то же самое слово, но на мертвом медицинском языке. член? да, общеупотребительное называние, но ведь это эвфемизм, у него более широкий основной смысл. И рука целиком - член тела, хорошо, что обе стороны понимают, о чем говорят. При всем величии и могучести языка, в нем нет нормального, нетабуированного слова для обозначения столь важного органа, а произносить табуированные многие испытывают дискомфорт (возбуждение от этого - отдельная тема)... по моему это некоторая проблема языка, вы не находите?
Про легализацию - я не призываю к этому, я спросил про это как гипотетический пример.
Re: туда же
Date: 2005-04-12 07:33 pm (UTC)Употребление же мата в творчестве (с чего все началось), как я понимаю, у нас еще под вопросом. :-)
Про обезьян - например здесь.
http://www.belarustoday.info/?pid=12759
Re: туда же
Date: 2005-04-13 06:47 am (UTC)Все ругательные слова были когда то вполне обычными, например известное всем трехбуквенное слово, обозначающее мужской половой орган, является однокоренным со словом "хвоя" имея общий санскритский корень, обозначающий "то что торчит, нечто торчащее". Есть такая версия происхождения данного слова.
Злокачественность же - речь идет именно о качестве, о энергетике слова, о его смысловой нагрузке. Каждое слово обладает смысловой нагрузкой. Те же обозначения мужского полового органа, которые Вы сами привели чуть ниже - чем они отличаются? исключительно смысловой нагрузкой. И эмоционально окрашенной нагрузкой. Слово становится ругательством когда приобретает отрицательную окраску и закрепляется в сознанииобщества с этой окраской. Особенно это касается тех слов которые касаются интимных процессов.
Есть гипотеза - что мужчина, употребляющий много матерных слов становится импотентом со временем, так как постоянная отрицательная смысловая нагрузка слов связанных со столь интимным процессом ставит подсознательные блоки на этот процесс. Как говорится - закрывает чакры))))))))
Все что связано с интимными переживаниями человека священно - так как заключает в себе главные таинства жизни - любовь и зарождение жизни новой.
Поэтому слова становятся ругательством, ибо чем можно более уязвить человека чем унижением его любовно-сексуальной сферы?
Согласно вышеупомянутой гипотезе импотенция угрожает именно тому мужчине, в подсознании которого заложено отрицательное значение мата. Поскольку если оно не заложено мат не имеет разрушающей эмоциональной нагрузки и никоим образом не воздействует на сексуальную сферу.
Мат разрушает не культуру общества вообще, которая, как Вы правильно заметили, трансформируется со временем, мат разрушает культуру общения, так как является признаком неуважения собеседника к собеседнику, все таки для людей не воспитанных в рамках мат-субкультуры употребление данных слов собеседником является неприятным, режущим слух фактором. В современных же СМИ, Интеренете особенно, среди современной интеллигенции мат стал чутьли не бонтонным. попробуй признаться в том что некое слово коробит и режет ухо. Засмеют, обвинят в манерности, далекости от народа и проч. и проч.
Re: туда же
Date: 2005-04-13 05:07 pm (UTC)Говорят, что как-то Сократу сказали, что некто в его отсутствие ругал его. Сократ ответил: да пусть он в мое отсутствие хоть даже побьет меня!
Вы говорите о том, что употребление мата - признак неуважения, но при этом, говорите, что он стал обыденным для очень многих. Получается, что они-то как раз не видят этого неуважения, не испытывают никакого дискомфорта от употребления его. Есть такой социум, живут себе счастливо, общаются, а тут приходит кто-то, и говорит им - ребята, товарищ A и B, истинно говорю вам - товарищ С вас не уважает :-). А сами они этого не видят, даже не смотря на всю эту негативную окраску слов, которой они, казалось бы, обладают.
Истинная культура и интеллигентность
Date: 2005-04-12 03:17 am (UTC)Ну возьмем того же банального слесаря-сантехника, который вырос и воспитывался в матерноговорящей среде, служил в армии, находился в заключении, для которого мат суть не ругательство а разговорная речь. Но однако - в своей семье при жене и детях, и вообще при женщинах он НЕ УПОТРЕБЛЯЕТ МАТ ВООБЩЕ. У него нет образования, он понятия не имеет о культуре и прочих отвлеченных понятиях. ИМХО человек ВЫСОКОЙ ВНУТРЕННЕЙ КУЛЬТУРЫ
Второй случай, молодой человек, из глубинки, из деревни, работающий на стройке например. Для которого те же самые слова ЕСТЕСТВЕННЫ настолько что оскорбительный смысл давно утерян. Просто слова такие же как все остальные, и он себя в них не ограничивает, ибо нет у него понятия что эти слова некрасивы. У него немного отличающаяся субкультура.
ИМХО -человек среднекультурный, своесубкультурный.
Третий случай - образованный, возможно даже с парой высших молодой человек у которого ЗАЛОЖЕНО понятие о том что мат это нехорошо, мало того, он и сам внутренне чувствует что это нехорошо. Но в угоду моде и "КРУТИЗНЕ" употребляет слова без нужды, не задумываясь о том что они могут быть оскорбительны для людей ЕГО ЖЕ субкультуры. Бравируя своей псевдо демократичностью. ИМХО - бескультурный человек. Несмотря на образованность, начитанность, любовь к опере типа и прочее.. Неважно - это все атрибутика.
Re: Истинная культура и интеллигентность
Date: 2005-04-12 07:55 pm (UTC)Спорит не буду, так как все тут разумно. Несколько комментариев, взгляд на этих же трех людей с несколько другой стороны.
1. Слесарь.
А не лицемерие ли это в какой-то мере? (Вечером качать детское порно, утром ходить с транспарантом против него). Если что-то определенно нехорошо (употреблять мат), то сдерживание себя вечером дома - это плюс. Но употребление на работе - минус. К тому же, он, получается, учит своих детей применять двойные стандарты (вам нельзя, а папке можно, он работяга, труженик, зарплату приносит, ремнем если что!). И еще учить их быть такими (нематерящимися), но сам не знает, каково это, и хорошо ли это - он ведь не пробовал.
2. Деревенский
Нечего комментировать. Живет человек в своем мире, как он его видит, и живет.
3. Современный молодой человек
3.1 Если он употребляет мат, чтобы показаться взрослым (если ему 12 лет), брутальным, зрелым, суровым - ну чтож.. значит психологически его личность требует какой-то демонстрации этого. Пусть уж лучше матом ругается, чем стекла бить ночами будет. Хотя записаться в секцию картинга еще лучше.
3.2 Оскорбление других - нехорошо и опасно - можно и по мордасам. Мне кажется, чаще все таки мат употребляется "третим типом" либо у себя в ЖЖ как в нашем случае, либо в своем кругу, где это никого не оскорбляет. А если кого-то и оскорбляет, то "круг" может лишится или излишне ранимого участника или матерщинника, и все стабилизируется.
Re: Истинная культура и интеллигентность
Date: 2005-05-19 11:24 am (UTC)http://www.utro.ru/articles/2005/05/17/438788.shtml
Re: Истинная культура и интеллигентность
Date: 2005-05-20 02:56 am (UTC)