(no subject)
Aug. 1st, 2007 11:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Уборщица, которая "ходют тут всякие, топчут".
Врач в больнице, которая недовольна, что пациент пришел, когда она с коллегами чай пила.
Крупный чиновник, который едет на работу или дачу в сопровождении машины ГИБДД по перекрытым улицам.
Сюда же возможно можно отнести и пары, которые расстались, и при этом она убеждена, что "он просто козел". Или он убежден в чем-то подобном про нее.
Или вот сцена из фильма "Точка", похожая. Три проститутки живут вместе. Две решают открыть свою точку, третья против. Они тем не менее тайно берут и ее деньги. Когда приходят домой - видят, что все вверх-дном, третья деньги искала, не нашла, понятное дело, и куда-то ушла.
Монолог одной из них:
Так это что она, из-за денег что-ли? Что за человек странный... Главное, что истерику-то устраивать? Ты же ей сама первой предложила - она отказалась. На комнату там по-любому не хватало, а нам срочно надо было. САМА ОН ВИНОВАТА, САМА! Пусть теперь своего долга в другом месте дожидается, не здесь. Согласна?
Есть что-то в голове, что стремиться оправдать себя, уйти от мысли, что ты редиска. Или даже пойти на поступок, который тебя этой редиской сделает, но в сознании как-то это извратить, что вроде как ты и не виноват. Построить картину мира, где ты белый и пушистый, и уж ты-то точно ни в чем не виноват (ну или так... по мелочам только), а все несостыковки, которые показывают, что эта картина неверна, объяснить хоть нелепыми и смешными отмазками, но все таки объяснить как-то. Позволить себе думать, что ты, например, имеешь право ехать по улице, которую перекрыли, и весь город стоит в пробках. И уйти от мысли, что ты слуга тех, кто стоит в пробках и много себе позволяешь, для слуги. И поэтому ты урод. И делаешь неправильно.
Что это, как это называется, есть ли какой-то психологический термин для этого? Объяснение, как это работает, какие гипофизы-гипотоламусы за это отвечают. Ведь наверняка это исследовалось.
Вообще, как, например, чиновники-взяточники или ГИБДДшники или еще кто-то оправдывают себя?
Врач в больнице, которая недовольна, что пациент пришел, когда она с коллегами чай пила.
Крупный чиновник, который едет на работу или дачу в сопровождении машины ГИБДД по перекрытым улицам.
Сюда же возможно можно отнести и пары, которые расстались, и при этом она убеждена, что "он просто козел". Или он убежден в чем-то подобном про нее.
Или вот сцена из фильма "Точка", похожая. Три проститутки живут вместе. Две решают открыть свою точку, третья против. Они тем не менее тайно берут и ее деньги. Когда приходят домой - видят, что все вверх-дном, третья деньги искала, не нашла, понятное дело, и куда-то ушла.
Монолог одной из них:
Так это что она, из-за денег что-ли? Что за человек странный... Главное, что истерику-то устраивать? Ты же ей сама первой предложила - она отказалась. На комнату там по-любому не хватало, а нам срочно надо было. САМА ОН ВИНОВАТА, САМА! Пусть теперь своего долга в другом месте дожидается, не здесь. Согласна?
Есть что-то в голове, что стремиться оправдать себя, уйти от мысли, что ты редиска. Или даже пойти на поступок, который тебя этой редиской сделает, но в сознании как-то это извратить, что вроде как ты и не виноват. Построить картину мира, где ты белый и пушистый, и уж ты-то точно ни в чем не виноват (ну или так... по мелочам только), а все несостыковки, которые показывают, что эта картина неверна, объяснить хоть нелепыми и смешными отмазками, но все таки объяснить как-то. Позволить себе думать, что ты, например, имеешь право ехать по улице, которую перекрыли, и весь город стоит в пробках. И уйти от мысли, что ты слуга тех, кто стоит в пробках и много себе позволяешь, для слуги. И поэтому ты урод. И делаешь неправильно.
Что это, как это называется, есть ли какой-то психологический термин для этого? Объяснение, как это работает, какие гипофизы-гипотоламусы за это отвечают. Ведь наверняка это исследовалось.
Вообще, как, например, чиновники-взяточники или ГИБДДшники или еще кто-то оправдывают себя?
no subject
Date: 2007-08-01 06:50 am (UTC)Вообще то это базальная(базовая то есть) потребность человеческой психики - потребность в позитивной самооценке, как и в позитивной оценке окружающих.
Парадокс возникает, когда ты делаешь что то, что изначально у тебя в голове помечено - "бяка"
Если чиновник искренне считает, что брать взятки есть гут - его папа брал взятки, его мама брала взятки, его дедушки бабушки тоже брали взятки - у него не будет никакой потребности себя оправдать, он ждаже не задумается.
Если оправдывает, значит в глубине души считает, что то что он делает - плохо, и лдучше бы ему этого не делать, против своей "совести" не идти.
no subject
Date: 2007-08-01 07:06 am (UTC)Нежелательный объект - покупатель - исключается из картины мира "магазин". Но насильно врывается в нее постоянно.
Чем не переворот в сознании? Да и вообще, в любой фирме, многие ли работают чтобы делать счастливыми клиентов? А ведь это и есть смысл организации.
Для чиновника, мне интересно почему он так может считать. Какова его аргументация. Что он думает про закон, который карает за это.
Мне кажется, что совесть у всех есть, но есть еще какая-то штука, какая-то антисовесть, которая помогает с совестью бороться. Как сегодня увидел в дневнике у
Когда человек идет против совести (а иногда, наверное, это нужно для выживания-размножения) эта антисовесть помогает ему пережить это и не повеситься. Интересно, почему для нее нет слова. Или эта черта человека недавно появилась?
no subject
Date: 2007-08-01 07:18 am (UTC)Уборщица не совершает ничего "противоправного" со своей же точки зрения.
Это главное здесь.
Самооправдания нужны для тех кто совершает проступок.
Причины недовольства укборщицы теми, "которые ходют" - принципиально иные.
Разрушение картины мира здесь не при чем.
А в остальных случаях - да, это поддержание целостности, но не столько мира, сколько себя.
Кстати насчет "недавно появилась" - пожалуй ты прав. Минр стал сложным и противоречивым сравнительно недавно. Еще сто лет назад все было относительно просто, в силу традиционности общества... А сейчас? То, чему нас учили родители устаревает раньше, чем мы успеваем не то что детей этому научить, сами применить даже не успеваем :)
no subject
Date: 2007-08-01 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-01 07:44 am (UTC)С уборщицое все совсем иначе - вот я вчера читала про касту неприкасаемых в индии. Во-первых, её работа сама по себе - абсолютно неблагодарная и неуважаемая. Убирать за другими их грязь. Она - низшая "каста", она не может даже получить простейшего удовлетворения от своей работы - насладиться красотой чистоты - потому что сейчас придет еще кто то, и снова запачкает. И поделать она ничего с этим не может, ничегошеньки. Неблагодарная работа, невыносимая.
Для того, чтобы её выполнять без ропота, нужно иметь высокую долю смирения, родиться "неприкасаемой", или очень отчетливо понимать - что сейчас ты на низшей ступеньке иерархии. И не ждать ни признания, ни удовлетворения, ни благодарности.
Волрчание уборщицы - неловкая попытка получать удовольствие от своей работы, заставить других её ценить, ценить то, что в принципе не ценится.
Ну да, это тодже искажение, но противоположное антисовести.
не стоит объединять в одну кучу все "похожее" по внешним признакам, картину смажешь.
no subject
Date: 2007-08-01 08:04 am (UTC)у нас на работе туалет был. "общий" на "N посадочных мест". не убирали там похоже лет 5. мешки с использованной туалетнйо бумагой на боку, из которых все на пол валится. унитазы такие, что туда даже стоя на расстоянии метра писать страшновато.
В один день прихожу на работу, захожу в туалет - чистота. Кафель и сантехнику не заменили, но ВСЕ убрали. Все блестит как только может блестеть. В курилке спросил про это. Сказали, что вчера местную тетку "трудовую мигрантку" из таджиков-узбеков попросили убрать там. 500 рублей. за вечер. ВСЕ. То, что несколько лет было ужасным стало вполне себе нормальным туалетом. И у _ВСЕХ_ была очень положительная реакция на это и очень сильное уважение этой женщины. Никто не говорил "фу, какашки убирает. позорница". Все понимали, что она сделала то, что никому из нас было не под силу. И она смогла сделать так, что всем стало от ее поступка хорошо. Не такая уж и неблагодарная работа. Другое дело как ей может казаться что ее воспринимают.
Торгательная история ;)
Date: 2007-08-01 08:20 am (UTC)Это она _возможно_ так себя воспринимает.
Я предлагаю исходить исключительно из внутренней мотивации, иначе никаких обобщений нельзя будет сделать.
Так вот по внутренней мотивации - уборщица вне логического ряда ;)
Re: Торгательная история ;)
Date: 2007-08-01 08:51 am (UTC)просто у нас ряды разные :-))
Re: Торгательная история ;)
Date: 2007-08-01 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-01 08:33 am (UTC)У психологов используется широко, как раз в этом смысле :)
no subject
Date: 2007-08-01 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-01 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-01 08:59 am (UTC)В конце концов все равно придется столкнуться лицом к лицу, так, что убежать-самозалечиться не получится.