(no subject)

[xen0n]

Уборщица, которая "ходют тут всякие, топчут".
Врач в больнице, которая недовольна, что пациент пришел, когда она с коллегами чай пила.
Крупный чиновник, который едет на работу или дачу в сопровождении машины ГИБДД по перекрытым улицам.
Сюда же возможно можно отнести и пары, которые расстались, и при этом она убеждена, что "он просто козел". Или он убежден в чем-то подобном про нее.

Или вот сцена из фильма "Точка", похожая. Три проститутки живут вместе. Две решают открыть свою точку, третья против. Они тем не менее тайно берут и ее деньги. Когда приходят домой - видят, что все вверх-дном, третья деньги искала, не нашла, понятное дело, и куда-то ушла.
Монолог одной из них:

Так это что она, из-за денег что-ли? Что за человек странный... Главное, что истерику-то устраивать? Ты же ей сама первой предложила - она отказалась. На комнату там по-любому не хватало, а нам срочно надо было. САМА ОН ВИНОВАТА, САМА! Пусть теперь своего долга в другом месте дожидается, не здесь. Согласна?

Есть что-то в голове, что стремиться оправдать себя, уйти от мысли, что ты редиска. Или даже пойти на поступок, который тебя этой редиской сделает, но в сознании как-то это извратить, что вроде как ты и не виноват. Построить картину мира, где ты белый и пушистый, и уж ты-то точно ни в чем не виноват (ну или так... по мелочам только), а все несостыковки, которые показывают, что эта картина неверна, объяснить хоть нелепыми и смешными отмазками, но все таки объяснить как-то. Позволить себе думать, что ты, например, имеешь право ехать по улице, которую перекрыли, и весь город стоит в пробках. И уйти от мысли, что ты слуга тех, кто стоит в пробках и много себе позволяешь, для слуги. И поэтому ты урод. И делаешь неправильно.

Что это, как это называется, есть ли какой-то психологический термин для этого? Объяснение, как это работает, какие гипофизы-гипотоламусы за это отвечают. Ведь наверняка это исследовалось.

Вообще, как, например, чиновники-взяточники или ГИБДДшники или еще кто-то оправдывают себя?

Comments

[getnewpost.livejournal.com]

Имхо,уборщицу ты сюда зря включил ;)
Вообще то это базальная(базовая то есть) потребность человеческой психики - потребность в позитивной самооценке, как и в позитивной оценке окружающих.
Парадокс возникает, когда ты делаешь что то, что изначально у тебя в голове помечено - "бяка"
Если чиновник искренне считает, что брать взятки есть гут - его папа брал взятки, его мама брала взятки, его дедушки бабушки тоже брали взятки - у него не будет никакой потребности себя оправдать, он ждаже не задумается.
Если оправдывает, значит в глубине души считает, что то что он делает - плохо, и лдучше бы ему этого не делать, против своей "совести" не идти.

[xen0n.livejournal.com]

почему уборщица зря? магазин например. магазин нужен для того, чтобы покупатели приобретали там днем колбасу, а ночью - водку. В этом суть магазина. Без этого - он не нужен. Покупатели - главное в магазине не только с экономической стороны, но и со стороны эээ ну скажем так, чтобы было неправильно, но понятно - с метафизической. ;-). Однако, оказавшись на должности уборщицы, в голове происходит переворот сложившейся за всю жизнь картины мира. Вроде бы теперь ты - одна из команды, которая решает проблему голода в этом микрорайоне. Но с другой стороны, для тебя магазин - работа, часть твоей жизни. Тут Клавка - лучшая подруга, Надька - стерва. Сюда ты ходишь получать зарплату и иногда махать тряпкой и пить чай с Клавкой. И тут какой-то негодях заходит и по свежевымытому полу оставляет следы. Он - враг. Теперь чай не допить, не отдохнуть, надо идти и подтирать за ним. Алкоголик. Водки ему не хватило. Работать надо, а после работы - спать. Нечего водку пить, всю Россию пропили.

Нежелательный объект - покупатель - исключается из картины мира "магазин". Но насильно врывается в нее постоянно.

Чем не переворот в сознании? Да и вообще, в любой фирме, многие ли работают чтобы делать счастливыми клиентов? А ведь это и есть смысл организации.

Для чиновника, мне интересно почему он так может считать. Какова его аргументация. Что он думает про закон, который карает за это.

Мне кажется, что совесть у всех есть, но есть еще какая-то штука, какая-то антисовесть, которая помогает с совестью бороться. Как сегодня увидел в дневнике у trusishka: Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она вас нежно обсасывает.

Когда человек идет против совести (а иногда, наверное, это нужно для выживания-размножения) эта антисовесть помогает ему пережить это и не повеситься. Интересно, почему для нее нет слова. Или эта черта человека недавно появилась?

[getnewpost.livejournal.com]

Не-не. Про уборщицу - подгон. Подтасовка.
Уборщица не совершает ничего "противоправного" со своей же точки зрения.
Это главное здесь.
Самооправдания нужны для тех кто совершает проступок.
Причины недовольства укборщицы теми, "которые ходют" - принципиально иные.
Разрушение картины мира здесь не при чем.
А в остальных случаях - да, это поддержание целостности, но не столько мира, сколько себя.

Кстати насчет "недавно появилась" - пожалуй ты прав. Минр стал сложным и противоречивым сравнительно недавно. Еще сто лет назад все было относительно просто, в силу традиционности общества... А сейчас? То, чему нас учили родители устаревает раньше, чем мы успеваем не то что детей этому научить, сами применить даже не успеваем :)

[xen0n.livejournal.com]

не совершает. но с ее точки зрения другие (покупатели) совершают противоправное. как и в других случаях, есть искажение мира. думаю, причины те же.

[getnewpost.livejournal.com]

То, что совершают другие - к этому механизму не имеет отношения. Это именно - антисовесть. Аутомеханизм.
С уборщицое все совсем иначе - вот я вчера читала про касту неприкасаемых в индии. Во-первых, её работа сама по себе - абсолютно неблагодарная и неуважаемая. Убирать за другими их грязь. Она - низшая "каста", она не может даже получить простейшего удовлетворения от своей работы - насладиться красотой чистоты - потому что сейчас придет еще кто то, и снова запачкает. И поделать она ничего с этим не может, ничегошеньки. Неблагодарная работа, невыносимая.
Для того, чтобы её выполнять без ропота, нужно иметь высокую долю смирения, родиться "неприкасаемой", или очень отчетливо понимать - что сейчас ты на низшей ступеньке иерархии. И не ждать ни признания, ни удовлетворения, ни благодарности.
Волрчание уборщицы - неловкая попытка получать удовольствие от своей работы, заставить других её ценить, ценить то, что в принципе не ценится.
Ну да, это тодже искажение, но противоположное антисовести.
не стоит объединять в одну кучу все "похожее" по внешним признакам, картину смажешь.

[xen0n.livejournal.com]

это ты так ее воспринимаешь.

у нас на работе туалет был. "общий" на "N посадочных мест". не убирали там похоже лет 5. мешки с использованной туалетнйо бумагой на боку, из которых все на пол валится. унитазы такие, что туда даже стоя на расстоянии метра писать страшновато.

В один день прихожу на работу, захожу в туалет - чистота. Кафель и сантехнику не заменили, но ВСЕ убрали. Все блестит как только может блестеть. В курилке спросил про это. Сказали, что вчера местную тетку "трудовую мигрантку" из таджиков-узбеков попросили убрать там. 500 рублей. за вечер. ВСЕ. То, что несколько лет было ужасным стало вполне себе нормальным туалетом. И у _ВСЕХ_ была очень положительная реакция на это и очень сильное уважение этой женщины. Никто не говорил "фу, какашки убирает. позорница". Все понимали, что она сделала то, что никому из нас было не под силу. И она смогла сделать так, что всем стало от ее поступка хорошо. Не такая уж и неблагодарная работа. Другое дело как ей может казаться что ее воспринимают.

Торгательная история ;)

[getnewpost.livejournal.com]

Это не я так её воспринимаю.

Это она _возможно_ так себя воспринимает.
Я предлагаю исходить исключительно из внутренней мотивации, иначе никаких обобщений нельзя будет сделать.

Так вот по внутренней мотивации - уборщица вне логического ряда ;)

Re: Торгательная история ;)

[xen0n.livejournal.com]

а мне кажется, что в нем :-)

просто у нас ряды разные :-))

Re: Торгательная история ;)

[getnewpost.livejournal.com]

Лана, проехали ;)

[getnewpost.livejournal.com]

Кстати, слово - есть. Самозалечка.
У психологов используется широко, как раз в этом смысле :)

[xen0n.livejournal.com]

это когда сам себе объясняешь, почему ты хороший/

[xen0n.livejournal.com]

это там в смысле вопросительный знак в конце

[getnewpost.livejournal.com]

Сам себе объясняешь, что ты хороший, а "это" - просто так, мелочи, частности, не получилось, другой кто-то виноват, не ты :) Сам залечиваешь свое внутреннее противоречие, с которым пришлось столкнуться. Не разрешаешь - а замазываешь сверху.
В конце концов все равно придется столкнуться лицом к лицу, так, что убежать-самозалечиться не получится.

[e-knot.livejournal.com]

Такие люди просто живут в мире, центр которых - их личность и эго.
Вот и все. ))) Узкий мирок.

[xen0n.livejournal.com]

то есть они даже не знают разве как они со стороны выглядят? не верю.
как-то значит борются с этим, как-то для себя доказывают, что все неверно о них думают.

[e-knot.livejournal.com]

конечно, не знают.
потому что не хотят знать.
они об этом просто НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. в их мире - все нормально.

ну что за наивные вопросы? :)))

[getnewpost.livejournal.com]

Те, которые не задумываются - вообще лишены этой потребности - самооправдываться.
Да, такие тоже есть, но их меньшинство.ю
Точнее, у каждого из нас, есть некая область, в которой наша положительная внутренняя мотивация может не совпадать с отношением к этому окружающих.
Тот же вышеупомянутый наследственный взяточник - во взятках ему нет нужды оправдываться, у него все в порядке, а вот например, елси он бабушке место не уступит в транспорте, ему придется себе строить самозалечку - например, "я сегодня устал, перенервеничал - а эти пенсионерки по одной остановке ездят, постоит, карга старая2 - Вот это самозалечка.

[xen0n.livejournal.com]

ну блин. он же знает, что это противозаконно? как он для себя этот факт объясняет? или "не видит" его?

имхо невозможно вечно убегать. иногда надо сталкиваться с проблемой лицом к лицу и трусливо придумывать, почему этой проблемы нет. ;-)

[getnewpost.livejournal.com]

Если наследственный взяточник -- да, он знает, что это противозаконно, но также он знает, что строгость российского законодательства компенсируется необязательностью его соблюдения. У него вссе нормально у него нет внутреннего конфликта.
Самозалечка нужна, когда внутренний конфликт ЕСТЬ.

[getnewpost.livejournal.com]

Не согласна.
Вообще никак.
Эгоцентричны - очень многие люди. Но не все.
Эгоцентричность - не порок, а особенность восприятия мира, не имеет отношения к эгоизму.
Узкий мирок, в котором существует только одна личность - у аутистов.
Вы все смешали в одну кучу.

[e-knot.livejournal.com]

речь не об эгоцентричности.
а о ЖЕЛАНИИ воспринимать.
кто-то желает воспринимать только свои потребности.
я, вобщем-то, про философско-этическую сторону пыталась сказать.

про аутистов - никто точно незнает, КАК они воспринимают мир. мы видим лишь проявления их реакции.

все это не важно.
важно - хотеть замечать других людей, в чем автору поста и комментаторам не откажешь ;)
можно, я не буду спорить?
естественно, у Вас свое мнение, это здорово.

[ksana.livejournal.com]

а я вот не могу выйти за рамки своего восприятия.
задело как раз "да он просто козел".
вот думаю - а разве нет? в чем я-то виновата? и не могу найти.

так и остальные, я думаю. просто нет даже мысли о том, что не прав.
не думаю, что там какие-то оправдания.
мигалки по встречной - ну так он же не простой люд. он чиновник. он этого добился. он работает. и ему _надо_ ехать быстро. у него дела.
думаю, что примерно такая мотивация -))

[getnewpost.livejournal.com]

Танго танцуют двое, и это надо понимать, несмотря на желание сохранить свою целостность.
Ну пусть даже,огда острота пройдет и самозалечка отпадет по ненадобности.

А чиновник - ну, мы же немзнаем, что он там себе думает/не думает, пролетая с мигалками по встречной.
Может - не думает.
А может - самозалечивается. Хотя это врядли все таки, такие, что самозалечками балуются - по властной вертикали до мигалок не добираются... Там надо быть ухх.. Совесть там только сосет :)))

[xen0n.livejournal.com]

есть у меня одна версия, но она мрачная очень.

слышал где-то, как кто-то пересказывал разговор с типичным нечестным чиновником. тот сказал, что это не "вы хозяева, а мы слуги и мы воруем", а "мы пастухи, вы стадо и мы вас стрижем". Если так - то это ВСЕ объясняет. И чиновник имеет полное право на все, что он имеет.

[getnewpost.livejournal.com]

Абсолютно согласна с твоей версией.
Абсолютно.
Тот, кто не начинает так думать - либо уходит из госслужбы, либо - не далеко уходит.

[xen0n.livejournal.com]

и что тогда овце в стаде делать? даже если то, что тебя стригут - не сильно напрягает. напрягает, что ты - овца. по хорошему - зайти в госучреждение и повесить парочку чиновников. а вдруг это "не те"? вдруг как раз эти - "слуги народа", а "пастухи" в соседнем кабинете.

[getnewpost.livejournal.com]

Ох, ну это уже совсем другой вопрос...
Они все там - "пастухи" Все.
Только разного уровня.
Ну еще есть такие дамочки все из себя, они обычно при мужьях. А мужики там... пастухи все. Кто не пастух - тот максимум сидит надолжности маленького мэра маленького города, и может быть - что то там делает.(Типа мэр Кольцово) Да и то - мало таких.

[xen0n.livejournal.com]

не знаю насчет "все"
и не думаю, что ты знаешь.
это и смущает

[getnewpost.livejournal.com]

А я думаю, что я знаю.
Не забывай, я училась на госслужащего, и работала там, на довольно высоком уровне(пусть только на практике)
Не забывай, что известная тебе Татьяна, восьмой год работает фактически в госслужбе и с госслужащими.
если бы я не _знала_, я бы не стала говорить, пора бы тебе уже это запомнить.
Пусть с допусками, но знаю.

[xen0n.livejournal.com]

все таки понервирую. ;-)

[getnewpost.livejournal.com]

И не боишься даже?
ты же знаешь, в гневе я страшна и необуздана ;)

[getnewpost.livejournal.com]

И вообще, не нервируйте меня, Муля! ;)

[xen0n.livejournal.com]

часто бывает, что он козел. но случаи, когда он козел, а она это не замечает - редки. а случаи, когда он не козел, а она так считает, бывают, имхо куда чаще :-)

"он добился и имеет право" или же "ему надо быстро, это для блага всех горожан"? это разные вещи, разные самообманы :-)

[xen0n.livejournal.com]

Кстати, еще есть эффект близости.
Те, кто тебя знают, с кем ты добра итд, те более склонны верить в то, что он козел, а ты - белая и пушистая.
а те, кто тебя знают с плохой стороны, склонны с тобой не общаться, поэтому негативное мнение про себя касаемо какой-то ситуации ты врядли услышишь.

Всегда интересовал феномен "жены бандита". Вот он домой приходит, а она его ведь обнимает, целует. А могла бы "хрен тебе, а не борщь, что ж ты ирод делаешь!". Он - ладно, он с детства может быть постепенно менялся, становился таким, какой он есть. А она? Вышла за него допустим через год-два знакомства, то есть за год приняла его точку зрения? или что?

[getnewpost.livejournal.com]

жена бандита - это разве феномен... Мож он дома белый и пушистый, а бандитствует только с чужими? ;) а то ведь, есть такие, которые наоборот ;)
Хотя у бандита и жена обычно бандитка ;)

[ludoedoed.livejournal.com]

гетньюпост типо права, уборщица это когнитивный диссонанс, а остальные - "самозалечка".
я когда предлагал знакомому адвокату заняццо рейдерством, описал это так: "мы, хорошие люди, будем отнимать бизнесы у плохих". а вы говорите - совесть. все продумано заранее. )

[xen0n.livejournal.com]

А - это да, эта схема работает.
мы хорошие, они плохие, поэтому мы можем себе позволить бить врага его же оружием - плохими поступками. ;-).