антисуповское

[xen0n]

http://lenta.ru/articles/2006/10/19/livejournal/

Lenta.Ru: Вы, наверное, уже знаете, что пользователи ЖЖ уже успели создать коммьюнити (сообщество пользователей), целью которого является призыв к бойкотированию сотрудничества с "Супом". Как вы собираетесь преодолевать возникшее недоверие (которое, кстати, на первых порах предсказал Фитцпатрик)?

Носик: Сложившаяся ситуация четко вписывается в рамки правил существования медиасообщества. Если есть какой-то ньюсмейкер, который что-то сделал, чего-то добился, чего-то достиг, и его новости являются на сегодняшний день главными новостями в СМИ. И неизбежно найдется некоторое количество людей, которые попытаются заработать себе 15 минут славы на попытках дискредитации и компрометации этого ньюсмейкера. Это закон жизни. А закон "Фостерс" заключается в том, что моська не может помешать слону продолжать свое движение.

Пользователи, которых затрагивает сделка "Супа" и Six Apart - это 698 тысяч авторов ЖЖ. Если нашлось только 10 человек, которые хотят прославиться борьбой против этой сделки, то это воинствующие скандалисты, маргиналы и сутяги, беда которых в том, что за всю свою жизнь они ничего полезного для ЖЖ и развития его сообществ не сделали.
...
Фокус в том, что любые сервисы "Супа" - полностью добровольные. то есть сначала надо согласиться, а потом уже отказываться. Сервис сугубо добровольный. Поэтому эти действия сродни "куплю билет и назло кондуктору не поеду".


итак, в 2006 Носик говорит, что все будет "сугубо добровольно". счетчики, которые вколхозили в журналы, оказывается, все пользователи единодушно добровольно попросили. Впрочем, Носик в дискуссиях утверждает, что счетчик - это не сервис. Если я правильно его понимаю, то "сервис" (то есть то, что реально полезно юзеру) СУП будет предлагать добровольно, а геморрой (например - нафиг ненужные счетчики, которые тормозят время загрузки страницы, и жрут _платный_ трафик читателей журналов) - геморрой всем, даром, и пусть никто не уйдет. :-)

вот еще весело: http://tor85.livejournal.com/875311.html

Comments

[damncynic.livejournal.com]

Значиццо, щёчиг. Например, те же "Рамблеры Топ 100" висят практически повсеместно, чуть ли не на "Яндексе". Энтузиасты вешают и "Яндексовые" счётчики. Далее, всякие "Мейл.Ру", "Спайлог" et cetera.
Юридически, сервис нам не принадлежит, что бы мы там не писали. Нам принадлежит только plain text, содержимое, которое мы туда вводим.
Что касается паролей, то хрен его знает, темная ситуация. Может, админ самостоятельно решил взять LJ-плюсовский пароль и проверить, подойдет ли он к ЖЖ. Так что это не политика компании, а политика конкретного админа. Взял пароль, зашел, удивился, сказал "Хоба на!", ругнул незадачливого пользователя, задумался о компьютерной безопасности и дураках, которые пользуются одинаковым паролем на разных веб-сервисах, поправил счётчик, вышел.

[xen0n.livejournal.com]

Есть отличие в том, что я, с недавних пор, платный юзер, то есть, имею несколько больше прав. Понятно, что "бесплатнику" возникать бессмысленно. Я сам могу выбрать дизайн для моего журнала, хочу "жирный", с кучей графики, хочу "аскетичный", могу даже свой сделать. Контроль за тем, что в хтмле идет, у меня вроде как есть, но мне насильно ставят еще код, из-за которого мои читатели _теряют деньги_. (за трафик, за время онлайн). Причем считать хиты, если это нужно Livejournal, они могут естественно и сами, но используются внешние счетчики. Это очень похоже на то, что мой _платный_ журнал, рассматривают как рекламную площадку для третьих лиц (а рекламы в платном быть не может). Это происходит _только_ в россии, в американских журналах нет такого. Я _хочу_ платить лайвжорналу. Но, как видишь, мне не нравятся счетчики (неважно, есть право у супа их ставить или нет, просто не нравится). Мне интересно, есть ли у меня право платить за "американский" сервис и пользоваться им. По логике, им (лайвжорналу) выгоднее меня вынести в "нерусский" сегмент и продолжать получать с меня деньги.

А с паролем, тут есть конфликт с тем, что СУП утверждает, что они _никогда не будут не при каких услових_ использовать пароль (а тут, однако, использовали. если это сделал их админ в частном порядке, ответственность они несут. Если в магазине продали просроченный продукт, судиться же вы будете с магазином, а не с конкретым "выкладывальщиком"). Самое веселое, что СУП утверждал, что пароли зашифрованы односторонним хешем, так что у них _даже теоретически_ нет возможности их прочитать, однако, видим, что это ложь.

[damncynic.livejournal.com]

Как уже говорилось, пароль был с LJ.ru, т.е. с собственного проекта "СУП". Там он, очевидно, не хешировался. Одмин проверил - подошло. Были бы разные пароли - не было бы и темы для разговора.
По поводу счетчиков - а хрен его знает, я вот сейчас смотрю на твою страницу и не вижу счетчиков никаких: может, ты ушел из зоны "RU", а может, я что-то не так сделал - главное, это то, что ты, конечно, можешь менять оформление страницы, но в рамках, предусмотренных договором и текущими техническими возможностями и потребностями коммерческой компании. Извини, но весь LiveJournal - коммерческий проект. Полную свободу от чужих концепций можно получить, лишь создав свое. А так мы можем долго возмущаться по поводу того, что на наших журналах счетчики устанавливают, или с наших машин антикрылья убирают и требуют красивые красные поворотники на желтые заменить, или еще что-нибудь подобное. Черт с ним, я - пофигист, и если ЖЖ однажды потрет меня во время сбоя, я не стану ругаться, искать правды и т.д. Я просто вздохну свободно и пойду что-нибудь другое делать.

[xen0n.livejournal.com]

Как уже говорилось, пароль был с LJ.ru, т.е. с собственного проекта "СУП". Там он, очевидно, не хешировался. Одмин проверил - подошло.

ljplus.ru, если быть точным. вот цитата с http://ljplus.ru/register/ :
Мы гарантируем, что никогда и ни при каких условиях не будем разглашать ваш пароль и не воспользуемся им. Мы даже храним его в таком зашифрованном виде, что сами его расшифровать не можем

1. Видимо, хранили не в таком зашифрованном виде, что не смогли расшифровать.
2. Видимо, "ни при каких условиях ... не воспользуемся" тоже не соблюдено.

Две лжи в одной фразе. Хозяева ljplus'а достойны доверия? И если по пункту 2 пострадал тот конкретный человек, а не я, то по первому пункту и я страдаю, так как и мой пароль там (если я зарегистрен) тоже им известен.

> Полную свободу от чужих концепций можно получить, лишь создав свое.
Согласен. Дело в том, что ЖЖ сам по себе мне нравится. Мне не нравится СУП (который не владеет жж) и "продукты его жизнедеятельности". Поэтому, надеюсь, что может быть удастся свой журнал вывести из СУПового сегмента.


Счетчики есть. Открой журнал (на главной моей странице - xen0n.livejournal.com), и посмотри сорец, в самом низу. У меня адманчер их режет, но комментарии оставляет. Если у тебя какие-то баннерорезки стоят - отключи,чтобы увидеть.