![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Уборщица, которая "ходют тут всякие, топчут".
Врач в больнице, которая недовольна, что пациент пришел, когда она с коллегами чай пила.
Крупный чиновник, который едет на работу или дачу в сопровождении машины ГИБДД по перекрытым улицам.
Сюда же возможно можно отнести и пары, которые расстались, и при этом она убеждена, что "он просто козел". Или он убежден в чем-то подобном про нее.
Или вот сцена из фильма "Точка", похожая. Три проститутки живут вместе. Две решают открыть свою точку, третья против. Они тем не менее тайно берут и ее деньги. Когда приходят домой - видят, что все вверх-дном, третья деньги искала, не нашла, понятное дело, и куда-то ушла.
Монолог одной из них:
Так это что она, из-за денег что-ли? Что за человек странный... Главное, что истерику-то устраивать? Ты же ей сама первой предложила - она отказалась. На комнату там по-любому не хватало, а нам срочно надо было. САМА ОН ВИНОВАТА, САМА! Пусть теперь своего долга в другом месте дожидается, не здесь. Согласна?
Есть что-то в голове, что стремиться оправдать себя, уйти от мысли, что ты редиска. Или даже пойти на поступок, который тебя этой редиской сделает, но в сознании как-то это извратить, что вроде как ты и не виноват. Построить картину мира, где ты белый и пушистый, и уж ты-то точно ни в чем не виноват (ну или так... по мелочам только), а все несостыковки, которые показывают, что эта картина неверна, объяснить хоть нелепыми и смешными отмазками, но все таки объяснить как-то. Позволить себе думать, что ты, например, имеешь право ехать по улице, которую перекрыли, и весь город стоит в пробках. И уйти от мысли, что ты слуга тех, кто стоит в пробках и много себе позволяешь, для слуги. И поэтому ты урод. И делаешь неправильно.
Что это, как это называется, есть ли какой-то психологический термин для этого? Объяснение, как это работает, какие гипофизы-гипотоламусы за это отвечают. Ведь наверняка это исследовалось.
Вообще, как, например, чиновники-взяточники или ГИБДДшники или еще кто-то оправдывают себя?
Врач в больнице, которая недовольна, что пациент пришел, когда она с коллегами чай пила.
Крупный чиновник, который едет на работу или дачу в сопровождении машины ГИБДД по перекрытым улицам.
Сюда же возможно можно отнести и пары, которые расстались, и при этом она убеждена, что "он просто козел". Или он убежден в чем-то подобном про нее.
Или вот сцена из фильма "Точка", похожая. Три проститутки живут вместе. Две решают открыть свою точку, третья против. Они тем не менее тайно берут и ее деньги. Когда приходят домой - видят, что все вверх-дном, третья деньги искала, не нашла, понятное дело, и куда-то ушла.
Монолог одной из них:
Так это что она, из-за денег что-ли? Что за человек странный... Главное, что истерику-то устраивать? Ты же ей сама первой предложила - она отказалась. На комнату там по-любому не хватало, а нам срочно надо было. САМА ОН ВИНОВАТА, САМА! Пусть теперь своего долга в другом месте дожидается, не здесь. Согласна?
Есть что-то в голове, что стремиться оправдать себя, уйти от мысли, что ты редиска. Или даже пойти на поступок, который тебя этой редиской сделает, но в сознании как-то это извратить, что вроде как ты и не виноват. Построить картину мира, где ты белый и пушистый, и уж ты-то точно ни в чем не виноват (ну или так... по мелочам только), а все несостыковки, которые показывают, что эта картина неверна, объяснить хоть нелепыми и смешными отмазками, но все таки объяснить как-то. Позволить себе думать, что ты, например, имеешь право ехать по улице, которую перекрыли, и весь город стоит в пробках. И уйти от мысли, что ты слуга тех, кто стоит в пробках и много себе позволяешь, для слуги. И поэтому ты урод. И делаешь неправильно.
Что это, как это называется, есть ли какой-то психологический термин для этого? Объяснение, как это работает, какие гипофизы-гипотоламусы за это отвечают. Ведь наверняка это исследовалось.
Вообще, как, например, чиновники-взяточники или ГИБДДшники или еще кто-то оправдывают себя?
no subject
Вообще то это базальная(базовая то есть) потребность человеческой психики - потребность в позитивной самооценке, как и в позитивной оценке окружающих.
Парадокс возникает, когда ты делаешь что то, что изначально у тебя в голове помечено - "бяка"
Если чиновник искренне считает, что брать взятки есть гут - его папа брал взятки, его мама брала взятки, его дедушки бабушки тоже брали взятки - у него не будет никакой потребности себя оправдать, он ждаже не задумается.
Если оправдывает, значит в глубине души считает, что то что он делает - плохо, и лдучше бы ему этого не делать, против своей "совести" не идти.
no subject
Нежелательный объект - покупатель - исключается из картины мира "магазин". Но насильно врывается в нее постоянно.
Чем не переворот в сознании? Да и вообще, в любой фирме, многие ли работают чтобы делать счастливыми клиентов? А ведь это и есть смысл организации.
Для чиновника, мне интересно почему он так может считать. Какова его аргументация. Что он думает про закон, который карает за это.
Мне кажется, что совесть у всех есть, но есть еще какая-то штука, какая-то антисовесть, которая помогает с совестью бороться. Как сегодня увидел в дневнике у
Когда человек идет против совести (а иногда, наверное, это нужно для выживания-размножения) эта антисовесть помогает ему пережить это и не повеситься. Интересно, почему для нее нет слова. Или эта черта человека недавно появилась?
no subject
Уборщица не совершает ничего "противоправного" со своей же точки зрения.
Это главное здесь.
Самооправдания нужны для тех кто совершает проступок.
Причины недовольства укборщицы теми, "которые ходют" - принципиально иные.
Разрушение картины мира здесь не при чем.
А в остальных случаях - да, это поддержание целостности, но не столько мира, сколько себя.
Кстати насчет "недавно появилась" - пожалуй ты прав. Минр стал сложным и противоречивым сравнительно недавно. Еще сто лет назад все было относительно просто, в силу традиционности общества... А сейчас? То, чему нас учили родители устаревает раньше, чем мы успеваем не то что детей этому научить, сами применить даже не успеваем :)
no subject
no subject
С уборщицое все совсем иначе - вот я вчера читала про касту неприкасаемых в индии. Во-первых, её работа сама по себе - абсолютно неблагодарная и неуважаемая. Убирать за другими их грязь. Она - низшая "каста", она не может даже получить простейшего удовлетворения от своей работы - насладиться красотой чистоты - потому что сейчас придет еще кто то, и снова запачкает. И поделать она ничего с этим не может, ничегошеньки. Неблагодарная работа, невыносимая.
Для того, чтобы её выполнять без ропота, нужно иметь высокую долю смирения, родиться "неприкасаемой", или очень отчетливо понимать - что сейчас ты на низшей ступеньке иерархии. И не ждать ни признания, ни удовлетворения, ни благодарности.
Волрчание уборщицы - неловкая попытка получать удовольствие от своей работы, заставить других её ценить, ценить то, что в принципе не ценится.
Ну да, это тодже искажение, но противоположное антисовести.
не стоит объединять в одну кучу все "похожее" по внешним признакам, картину смажешь.
no subject
у нас на работе туалет был. "общий" на "N посадочных мест". не убирали там похоже лет 5. мешки с использованной туалетнйо бумагой на боку, из которых все на пол валится. унитазы такие, что туда даже стоя на расстоянии метра писать страшновато.
В один день прихожу на работу, захожу в туалет - чистота. Кафель и сантехнику не заменили, но ВСЕ убрали. Все блестит как только может блестеть. В курилке спросил про это. Сказали, что вчера местную тетку "трудовую мигрантку" из таджиков-узбеков попросили убрать там. 500 рублей. за вечер. ВСЕ. То, что несколько лет было ужасным стало вполне себе нормальным туалетом. И у _ВСЕХ_ была очень положительная реакция на это и очень сильное уважение этой женщины. Никто не говорил "фу, какашки убирает. позорница". Все понимали, что она сделала то, что никому из нас было не под силу. И она смогла сделать так, что всем стало от ее поступка хорошо. Не такая уж и неблагодарная работа. Другое дело как ей может казаться что ее воспринимают.
no subject
Вот и все. ))) Узкий мирок.
no subject
как-то значит борются с этим, как-то для себя доказывают, что все неверно о них думают.
Торгательная история ;)
Это она _возможно_ так себя воспринимает.
Я предлагаю исходить исключительно из внутренней мотивации, иначе никаких обобщений нельзя будет сделать.
Так вот по внутренней мотивации - уборщица вне логического ряда ;)
no subject
потому что не хотят знать.
они об этом просто НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. в их мире - все нормально.
ну что за наивные вопросы? :)))
no subject
Вообще никак.
Эгоцентричны - очень многие люди. Но не все.
Эгоцентричность - не порок, а особенность восприятия мира, не имеет отношения к эгоизму.
Узкий мирок, в котором существует только одна личность - у аутистов.
Вы все смешали в одну кучу.
no subject
задело как раз "да он просто козел".
вот думаю - а разве нет? в чем я-то виновата? и не могу найти.
так и остальные, я думаю. просто нет даже мысли о том, что не прав.
не думаю, что там какие-то оправдания.
мигалки по встречной - ну так он же не простой люд. он чиновник. он этого добился. он работает. и ему _надо_ ехать быстро. у него дела.
думаю, что примерно такая мотивация -))
no subject
Да, такие тоже есть, но их меньшинство.ю
Точнее, у каждого из нас, есть некая область, в которой наша положительная внутренняя мотивация может не совпадать с отношением к этому окружающих.
Тот же вышеупомянутый наследственный взяточник - во взятках ему нет нужды оправдываться, у него все в порядке, а вот например, елси он бабушке место не уступит в транспорте, ему придется себе строить самозалечку - например, "я сегодня устал, перенервеничал - а эти пенсионерки по одной остановке ездят, постоит, карга старая2 - Вот это самозалечка.
no subject
а о ЖЕЛАНИИ воспринимать.
кто-то желает воспринимать только свои потребности.
я, вобщем-то, про философско-этическую сторону пыталась сказать.
про аутистов - никто точно незнает, КАК они воспринимают мир. мы видим лишь проявления их реакции.
все это не важно.
важно - хотеть замечать других людей, в чем автору поста и комментаторам не откажешь ;)
можно, я не буду спорить?
естественно, у Вас свое мнение, это здорово.
no subject
У психологов используется широко, как раз в этом смысле :)
no subject
Ну пусть даже,огда острота пройдет и самозалечка отпадет по ненадобности.
А чиновник - ну, мы же немзнаем, что он там себе думает/не думает, пролетая с мигалками по встречной.
Может - не думает.
А может - самозалечивается. Хотя это врядли все таки, такие, что самозалечками балуются - по властной вертикали до мигалок не добираются... Там надо быть ухх.. Совесть там только сосет :)))
Re: Торгательная история ;)
просто у нас ряды разные :-))
no subject
имхо невозможно вечно убегать. иногда надо сталкиваться с проблемой лицом к лицу и трусливо придумывать, почему этой проблемы нет. ;-)
Re: Торгательная история ;)
no subject
no subject
no subject
Самозалечка нужна, когда внутренний конфликт ЕСТЬ.
no subject
В конце концов все равно придется столкнуться лицом к лицу, так, что убежать-самозалечиться не получится.
no subject
"он добился и имеет право" или же "ему надо быстро, это для блага всех горожан"? это разные вещи, разные самообманы :-)
no subject
слышал где-то, как кто-то пересказывал разговор с типичным нечестным чиновником. тот сказал, что это не "вы хозяева, а мы слуги и мы воруем", а "мы пастухи, вы стадо и мы вас стрижем". Если так - то это ВСЕ объясняет. И чиновник имеет полное право на все, что он имеет.
no subject
Абсолютно.
Тот, кто не начинает так думать - либо уходит из госслужбы, либо - не далеко уходит.
no subject
Те, кто тебя знают, с кем ты добра итд, те более склонны верить в то, что он козел, а ты - белая и пушистая.
а те, кто тебя знают с плохой стороны, склонны с тобой не общаться, поэтому негативное мнение про себя касаемо какой-то ситуации ты врядли услышишь.
Всегда интересовал феномен "жены бандита". Вот он домой приходит, а она его ведь обнимает, целует. А могла бы "хрен тебе, а не борщь, что ж ты ирод делаешь!". Он - ладно, он с детства может быть постепенно менялся, становился таким, какой он есть. А она? Вышла за него допустим через год-два знакомства, то есть за год приняла его точку зрения? или что?
no subject
no subject
Они все там - "пастухи" Все.
Только разного уровня.
Ну еще есть такие дамочки все из себя, они обычно при мужьях. А мужики там... пастухи все. Кто не пастух - тот максимум сидит надолжности маленького мэра маленького города, и может быть - что то там делает.(Типа мэр Кольцово) Да и то - мало таких.
no subject
и не думаю, что ты знаешь.
это и смущает
no subject
Не забывай, я училась на госслужащего, и работала там, на довольно высоком уровне(пусть только на практике)
Не забывай, что известная тебе Татьяна, восьмой год работает фактически в госслужбе и с госслужащими.
если бы я не _знала_, я бы не стала говорить, пора бы тебе уже это запомнить.
Пусть с допусками, но знаю.
no subject
no subject
Хотя у бандита и жена обычно бандитка ;)
no subject
no subject
ты же знаешь, в гневе я страшна и необуздана ;)
no subject
я когда предлагал знакомому адвокату заняццо рейдерством, описал это так: "мы, хорошие люди, будем отнимать бизнесы у плохих". а вы говорите - совесть. все продумано заранее. )
no subject
мы хорошие, они плохие, поэтому мы можем себе позволить бить врага его же оружием - плохими поступками. ;-).